00:00:00: Sonnencreme soll uns für Hautkrebs schützen.

00:00:02: Gleichzeitig ließ man im Internet immer häufiger in Sonnencremen steckt jede Menge Chemie, die Inhaltsstoffe gelangen in den Körper oder sogar seit es Sonnenkrem gibt, gibt es mehr Hautkreps.

00:00:13: aber was stimmt davon tatsächlich?

00:00:15: Sind mineralische Sonnenkrems mit Zinkoxid tatsächlich auch die bessere Wahl und worauf sollten wir generell beim Kauf achten?

00:00:23: Alex, die heißen Tage haben wir zum Teil hinter uns.

00:00:25: Die nächsten heißen tage stehen an.

00:00:28: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiges Thema für den Moment.

00:00:31: Torsten der Sommer steht in den Startlöchern.

00:00:33: klar da müssen wir unbedingt darüber reden.

00:00:35: und ich habe eine ganz spannende Statistik nämlich direkt zu Beginn weil man sich nicht mal überlegt dass vierzig Prozent aller Deutschen letztes Jahr mehr als einmal einen Sonnenbrand hatten und weitere vierzig prozent mindestens einen Sonnebrand hatten um an sich.

00:00:50: dann überlegt es aber achtzig Prozent der Deutschen sagen sie benutzen regelmäßig Sonnencreme kann ja irgendwas nicht funktionieren bei uns.

00:00:56: Und deshalb glaube ich, es ist ein super spannendes Thema, sich das mal ganz genauer zu schauen.

00:01:12: Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge mit einem wirklich superspannenden Thema wo sich wirklich die Geister scheiden!

00:01:20: Es gibt so viele unterschiedliche Meinungen dazu bis hin zu Verschwörungstheorien rund um Sonnencreme, Sonnenbrand Hautkrebs Statistiken etc.

00:01:31: Grundsätzlich heißt es immer steckt zu viel Chemie drin.

00:01:34: das ist glaube ich so die größte Kritik und Besorgnis.

00:01:37: in den sozialen Medien kommt vor allen Dingen immer wieder auf dass Sonnencrème als Krebs erregend gilt.

00:01:43: wir werden darauf noch ganz konkret eingehen Alex.

00:01:46: aber erstmal so grundsätzlich von welcher Chemie oder von welchen Inhaltsstoffen sprechen konkret die für so viel Diskussion sorgen.

00:01:53: Der Begriff Chemie ist eigentlich erstmal Irreführung, denn wie hat mein Prof in der Lebensmittel-Chemie gesagt?

00:01:58: Alles is Chemie auch Wasser ist Chemie!

00:02:00: Also blöder Spruch.

00:02:01: aber am Ende des Tages ist ja eher die Frage welche Stoffe sind enthalten, in welcher Konzentration?

00:02:08: und sind diese sicher?

00:02:09: Und um sich mal vorzustellen was es überhaupt in so einer Sonnencreme drin.

00:02:13: Ich glaube erst einmal das Wichtigste ist logischerweise der UV Filter.

00:02:16: also der eigentliche Sonnenschutz Bedeutet, dass zu einem organischen oder mineralischen Filter – kommen wir später noch mal zu.

00:02:22: Die sind dafür da die UV-Strahlung zu absorbieren oder dementsprechend sie zu reflektieren und die UV Strang zu streuen.

00:02:28: Also die haben einfach erst bei diesen klassischen UV Schütz.

00:02:31: Dann hast du eine Grundlage von der Creme also eine Form von Immulsion aus Wasser und Öl Ob es nun Wasser ist mit pflanzlichen synthetischen Ohlen, bisschen Lützerin als Feuchtigkeit.

00:02:41: Das quasi erst bei die klassische Basis und dann kommen noch so ein paar Zusatzstoffe dazu also Konservierungsstoffe oft.

00:02:46: Die sind aber gar nicht erstmal schlecht weil die Sonnencremes haben natürlich einen hohen Wasseranteil das heißt sie müssen vor Bakterien hefen uns Schimmel und Co geschützt werden.

00:02:54: dafür braucht man schon so ein Paar Konservierungstoffe heißt ich immer dass die alle gut sind.

00:02:58: aber par davon brauchen wir Ein paar Stabilisatoren, weil sonst zerfällt dieser UV-Schutz der in der Creme enthalten ist.

00:03:04: Oft noch so ein paar schöne Antioxidantien wie Vitamin E das ist ja auch wirklich ganz gut.

00:03:08: und dann in Anführungsstrichen unnötig Duftstoffe.

00:03:10: also es einfach schön damit's ganz nett riecht aber aus gesundheitlicher Sicht sind die natürlich komplett unwichtig.

00:03:16: Aber das ist erstmal das woraus die klassische nennt man anfangs Strichen Chemie einer Sonnencreme besteht.

00:03:22: Jetzt haben wir die mal so ein bisschen auseinander gebaut, sprich wörtlich.

00:03:24: Jetzt werden ja viele Studien gemacht und generell alles was man sich so auf die Haut schmiert.

00:03:29: da geht man als Verbraucher erstmal davon aus dass das doch gut untersucht ist.

00:03:33: wenn man sich aber jetzt auch mal so diverse Studien anguckt oder jetzt um nochmal beim Thema Social Media zu bleiben sich damals ein paar Reels oder Posts zur anschaut dann sieht und hört man ja auch immer wieder das bei Studien auch UV Filter im Blut nachgewiesen worden sind durch Sonnencremes.

00:03:52: Da ist dann die Rede von Oxybenzonen, von Octinoxat.

00:03:55: also bedeutet das automatisch auch ein Gesundheitsrisiko?

00:03:59: Das ist eine sehr wichtige Frage weil genau in dieser Diskussion ist häufig ein wissenschaftlicher Fehler denn der Nachweis eines Stoffes im Blut bedeutet ja nicht automatisch dass dieser Stoff immer gesundheitsschädlich sein muss.

00:04:11: Also einfach das Beispiel wenn du irgendwie ne Taste Kaffee trinkst und du hast Koffein in deinem Körper zu... geführt, kannst du das auch im Blut nachweisen.

00:04:18: Das heißt aber nicht automatisch dass der Kaffee in dieser Menge super schädlich war.

00:04:23: und das was glaube ich erst mal ganz wichtig ist zu verstehen die kam es überhaupt zu so einer Diskussion?

00:04:27: Es gibt eine amerikanische Arzneimittelbehörde Die hat ne Studie gemacht Hat man ganz billig gemacht einfach gesunde erwachsene Menschen genommen Und sie haben über Eine knappe Woche hinweg jeden Tag Sonnencreme auf den ganzen Körper geschmiert.

00:04:40: Also eine Menge, die hast du eigentlich wirklich in unserer klassischen Urlaub-Situation?

00:04:44: also der ganze Körper wurde damit zugeklatscht und hat man geschaut was passiert?

00:04:48: Und dabei hat man halt wirklich gesehen des Meere vor diesen UV Filtern, wo es gerade schon so ein paar kryptische Namen gesagt wie so einen Oxybenzoden, Octinoxat und Co.

00:04:57: nachgewiesen wurden.

00:04:58: Das heißt aber erstmal nicht, dass automatisch eine Schädigung entsteht.

00:05:02: Aber Thorsten wie machst du denn?

00:05:03: Hast du mal so ne Sonnencreme schon mal umgedreht nach Wirkstoff und hast du bisher einfach immer ins Regal gegriffen?

00:05:07: Sei mal ehrlich!

00:05:08: Was hast Du so

00:05:08: getan?!

00:05:10: Ich habe tatsächlich ins Regal gegriffen, mehr oder weniger auf Produkte zurückgegriffen die ich auch schon so immer kenne.

00:05:17: Ja also ich hab da auch so eine Hausmarke im Drogeriemarkt, die ich ganz gut vertrage.

00:05:22: Da muss man ja auch immer darauf gucken, die riecht auch gut!

00:05:24: Das einzige ehrlich gesagt wo ich immer drauf achte ist der Lichtschutzfaktor und den habe ich immer recht hoch gewählt.

00:05:31: Das ist schon mal sehr gut aber das ist nämlich genau der Punkt.

00:05:33: Man kann sich jetzt überlegen dass es viele unterschiedliche Varianten gibt wie eine Form von UV V-Filter wirkt und da gibt es halt viele unterschiedliche Ausgangsubstanzen.

00:05:43: Und das was ich probiere zumindest zu vermeiden, deshalb könnt ihr euch das gerne notieren oder sonst schreibt uns gern nochmal bei Instagram Ich würde zwei Inhaltsstoffe meiden und dass ist dies Oxi-Benzon, das ist Punkt Nummer eins und dies Octinoxat weil das sind so zwei der am meisten diskutierten UV Filter und es gibt schon mehrere Tierstudien dazu, Laborstudien die nachgewiesen haben dass sie einen Hormon-ähnlichen Effekt haben sollen.

00:06:11: Das ist jetzt nicht eindeutig nach gewesen was das für ein Effekt beim Menschen wirklich hat.

00:06:15: aber wer vorsichtig sein möchte sollte einfach auf diese Produkte verzichten und das Schönes auch daran torsten.

00:06:21: es geht total einfach weil erst mal wird das zum Glück nicht mehr so viel verwendet also nur noch bei zehn bis fünfzehn Prozent der Produkt ist das enthalten.

00:06:27: deshalb da die Produkte einfach mal umdrehen.

00:06:29: es gibt mittlerweile genügend UV Filter Die das in Sonnenkrebs wirklich perfekt liefert dieselbe Wirkung und deshalb kann man auf diese beiden Stoffe ganz entspannt verzichten.

00:06:38: Das Problem ist immer, dass diese Inhaltsstoffe ja inzwischen so verdammt klein gedruckt sind auf den Flaschen- und Tuben, dass man im Laden ja fast kaum die Chance hat es zu sehen.

00:06:48: also ich muss dann immer abfotografieren beim Handy ziehe mir das dann auf dem Display groß wenn ich mal was nachgucken muss.

00:06:54: aber die Mühe macht sich halt auch nicht jeder.

00:06:56: So, jetzt müssen wir mal über die mineralischen Zusatzstoffe reden.

00:07:01: Denn tatsächlich gehen immer mehr Menschen auf Sonnencremes mit mineralischem Zinkoxid weil sie den Sonschutz als natürlicher empfinden und die Creme überwiegend auf der Hautoberfläche wirken soll und angeblich ja nicht so tief einzieht wie die klassische Sonnenkreme.

00:07:16: aber ich frage mich da Alex bietet denn diese Variante den gleichen guten Schutz?

00:07:21: Das Schöne ist mittlerweile Ja!

00:07:24: Denn früher hat man einfach nur gedacht, ja wenn ich jetzt so eine mineralische Geschichte da drauf klatsche wie so ein Zinkoxid würden einfach nur die UV-Strahlung wie so einen Art Spiegel abprallen, so nach dem Motto.

00:07:34: Aber das stimmt nur noch teilweise!

00:07:35: Der neue Untersuchung haben wirklich gezeigt dass Zink Oxide den größten Teil der UV-Strallung absorbiert und hat auch noch zusätzlich streut.

00:07:43: also das Schutzprinzip unterscheidet sich eigentlich kaum vor diesen klassischen organischen UV-Filtern wie wir sie vorher besprochen haben.

00:07:50: Und dieser breite UVA und UVB-Schutz, den wir mittlerweile haben ist wirklich extrem gut.

00:07:55: Und natürlich klar ist das supergutverträglich.

00:07:58: also auch ob es nun um Babys geht, um Kleinkinder, Menschen mit sehr empfindlicher Haut oder bestimmter Hauterkrankungen.

00:08:05: Das heißt diese allergischen Reaktionen gerade bei Zinkoxids sind ausgesprochen selten!

00:08:10: Jetzt kannst du dir vielleicht vorstellen Thorsten was könnte der Nachteil sein von so einer weißen Zinkpaste?

00:08:15: Ja, sie zieht halt nicht ein.

00:08:19: Sie bleibt so ein bisschen an der Oberfläche und man sieht wahrscheinlich aus wie Huibu der Schlossgespenst!

00:08:25: Und das ist wirklich der klassische Nachteil, dass so wie du ein Art weißen Film auf der Haut hast.

00:08:30: Moderne Hersteller gehen jetzt auch schon mittlerweile dazu über eine Art Nano-Zinkoxie zu verwenden.

00:08:34: Klingt jetzt ganz basic.

00:08:36: Das heißt die Partikel sind deutlich kleiner und lassen sich auch kosmetisch einfach so ein bisschen besser verteilen.

00:08:40: aber jetzt keine Angst.

00:08:41: Es gibt noch keine wissenschaftlichen Nachweise, dass da irgendwie die Nanopartikel jetzt schlecht werden wie bei anderen Sachen.

00:08:47: Wie bei irgendwelchen Nano Reinigungsmitteln, die die Haut übergehen also... Da isst wirklich keine großartige Angst jetzt angebracht in dem Moment.

00:08:55: Jetzt kann man sich natürlich die Frage stellen, was ist besser?

00:08:57: Mineralischer Sonnenschutz?

00:08:58: ist das besser als das Organische, den wir vorher besprochen haben.

00:09:01: Man kann wissenschaftlich wirklich sagen es gibt eigentlich keinen großartigen Unterschied Wenn beide einen ausreichenden Lichtschutzfaktor haben.

00:09:09: Die bieten auch meistens einen guten UVA-Schutz.

00:09:11: Bitte darauf achten da gibts so ein kleines UVAsiegel.

00:09:13: Darauf sollte man immer achten.

00:09:14: dass man nicht nur UVB Schutz hat soll halt auch UVASchutz.

00:09:17: Wollen man das gut und regelmäßig korrekt aufträgt dann ist er eigentlich wirklich nur der einzige Nachteil das man vielleicht zu einem weißen Film hat.

00:09:23: Aber wer ansonsten sagt, nee ich will da komplett aus dem mineralischen zurückgreifen.

00:09:27: Gibt es das mittlerweile auch mit einem guten hohen Lichtschutzfaktor?

00:09:30: Also man muss nicht mehr sagen Ich muss auf die klassische organische Variante zurück

00:09:34: greifen.

00:09:35: Ich habe die Woche in einer Apotheken-Zeitschrift gestörbert und lustigerweise ging es da auch um das Thema Sonnenschutz.

00:09:41: Und die große Skepsis, das war jetzt purer Zufall musste gestern schmunzeln als ich in der Apotheke war und die Zeitung genommen wo ich wusste aha da haben wir ja unsere Folge zu gemacht.

00:09:51: man hört ja ganz oft die Behauptungen das war da auch kurz angerissen dass seit den sechziger und siebziger Jahren wo die Sonnencremes so zum Massenprodukt geworden sind weil plötzlich alle in den Urlaub in den Süden geflogen sind auch die Hautkrebsahlen gestiegen sein.

00:10:04: Bist du da auch ein Zusammenhang oder gibst dafür vielleicht eine ganz andere Erklärung?

00:10:09: Weil wenn man mal so durch diverse Posts bei Instagram bitte mit Vorsicht genießen kann, ich nur sagen scrollt.

00:10:16: Da siehst Du ja auch so Statistiken wo es angeblich belegt sein soll

00:10:21: Ja, das ist ungefähr so viel bei uns in einem Notfahrt.

00:10:23: Da habe ich nämlich einen neulich interessanten Artikel in unserer Zeitung, dass die Storchpopulation hochgegangen ist und zufälligerweise auf den Geburtenrate.

00:10:31: Und deshalb man natürlich einen Zusammenhang erstellen kann der aber vielleicht ein bisschen außer Luft gegriffen ist und so ähnliches auch wirklich dabei.

00:10:37: Nein Spaß beiseite!

00:10:39: Aber Dosten kannst du dir vorstellen jetzt unabhängig von der Sonnencreme?

00:10:43: Erstmal Passier.

00:10:43: Warum könnten die Hautkrebszahlen nach oben gegangen sein?

00:10:48: Also ich glaube, erst mal sind die Menschen viel mehr verreist.

00:10:51: Also sechziger-siebziger Jahre da war ja wirklich auch der große Ansturm in den Süden ob es nun die Flüge nach Mallorca waren, der Italienurlaub des Camping.

00:11:01: Grundsätzlich werden die Menschen ja auch immer älter leben länger und ich glaub einfach dass das mit Reinspielt in die ganze Geschichte, dass so eine Statistik natürlich entsprechend nach oben korrigiert.

00:11:13: Definitiv!

00:11:14: Weil das ist erstmal der ganz entscheidende Punkt die Zeit Denn erstmal weiß man, dass Hautkrebs logischerweise eine Folge ist von vielen kleinen Sonnenbrennenden in Anführungsstrichen oder vielen kleinen Zellschäden um es ein bisschen wissenschaftlicher auszuwirken die sich im Laufe des Lebens summieren.

00:11:30: Wollen wir uns jetzt mal zurück erinnern an die Zeit der Babyboomer also Nachkriegsgenerationen die irgendwo in den fünftiger, sechziger, siebziger Jahren wie auch immer den Freizeitkonsum reingestartet sind.

00:11:43: Das heißt die Leute wollten los, die Flugreisen wurden günstiger es gab die klassische Fahrt mit dem Käfer über den Brenner ab ans Mittelmeer.

00:11:49: also wir wollen jetzt nicht zunostalgisch werden aber es gab einfach viel mehr klassische Urlaubsituationen als in der Zeit davor.

00:11:57: und damals galt ja auch ich weiß nicht Torsten wie du das so mitbekommen hast aber ich habe extra noch mal recherchiert achtziger neunziger Jahre war auch die typische zeit von die Solarien haben gebohmt bräune war ein klassisches zeichen von ja ich sag mal wohlstand oder auch von lifestyle.

00:12:12: das heißt dadurch kamen super viel schon zustande.

00:12:14: dann ist der zweite punkt wenn wir schon schaffen uns über die zeit viel mehr sonnenexposition auszusetzen.

00:12:20: Wir werden halt auch viel älter genau das was du gar dem gesagt hast.

00:12:23: und das risiko steigt natürlich mit zunehmendem alter automatisch, wenn friede lebens erwartung bei sechzig-sebzig jahren war ja jetzt sind wir bei.

00:12:32: Das heißt, allein dadurch haben schon mehr Leute Hautkrebs.

00:12:35: Dann kommt natürlich noch ein Screening dazu.

00:12:36: also Diagnostik ist viel besser als vor vierzig-fünfzig Jahren.

00:12:39: was man früher gar nicht erkannt hat weiß man mittlerweile.

00:12:42: und dann kommt noch einen extra Aspekt und das ist diese klassische Risiko Kompensation.

00:12:47: Das klingt jetzt erstmal total freaky.

00:12:49: das heißt aber dass Menschen die Idee haben Jetzt wo ich ja Sonnencreme auftrage kann ich ja viel länger draußen bleiben in der Sonne.

00:12:58: Das Problem ist aber nicht die Sonnencreme, sondern eigentlich nur die falsche Anwendung.

00:13:02: Und deshalb ist die Sonnecreme nicht automatisch die Eintrittskarte für super lange draußen rumliegen und komplett in der Mittagssonne zu brutzeln, sondern es sind wirklich genau die Summe von all diesen Geschichten!

00:13:12: Wir werden älter... Die Diagnostik ist besser.

00:13:14: Das Freizeitverhalten hat sich geändert, hat immer mehr zugenommen.

00:13:17: Das heißt die Sonnencremes können da überhaupt nichts dafür, sondern das einfach nur unser Verhalten in den letzten Fünfzig, Sechzig, Siebzig, Achtzig ein.

00:13:25: Ja umso wichtiger ist eben auch dass man regelmäßig dieses Screenings macht, ne?

00:13:29: Denn ich bin als Kind auf vieler Sonne gewesen und habe per se viele Muttermale.

00:13:33: Und bei mir ist es zum Beispiel so Ich gehe einmal im Jahr immer zu meinem Hautarzt und lass mich einmal von oben bis unten durchchecken.

00:13:39: Ich war vor anderthalb Wochen noch da insgesamt fünf Stellen, die er behandelt hat.

00:13:45: Das heißt da wird dann oberflächlich an der obersten Hautschicht ein bisschen was abgeschabt Mit einer kleinen Betäubung natürlich, weil das eben auch Stellen sind die grundsätzlich die Vorstufe eines weißen Hautkrebses sein könnten.

00:14:00: Also da muss man natürlich auch vorsichtig sein und das heilt relativ schnell wieder ab.

00:14:03: also mein Sohn hat schon gesagt du siehst aus wie das Samms mit den Wunschpunkten, weil da die ganzen Krusten im Gesicht waren.

00:14:09: aber ich sag mal nach einer Woche ist alles wieder weg und dann bin ich jetzt doch froh dass sich das gemacht habe.

00:14:14: denn ja jeder Sonnenbrand rächt sich.

00:14:17: Ein Thema, Alex.

00:14:18: Ich finde das hochspannend!

00:14:19: Das ist das Thema UV-Filter.

00:14:21: denn du hast mir mal erzählt dass es viel wichtiger ist auf den UV Index zu achten also beispielsweise in der Wetterapp als darauf wie lang die Sonne scheint oder wie heiß es eigentlich wird.

00:14:30: Also das musst du uns jetzt nochmal erklären.

00:14:32: Viele Menschen können Sonnengefahr nicht wirklich gut einschätzen Denn bei vielen ist es so, auch wenn's heute nicht heiß ist dann kanns ja auch nicht so schlimm sein.

00:14:41: Heute sind nur ein paar Wolken da draußen und da brauch ich glaube gar keinen Sonnenschutz als ich glaub viele Leute gucken einfach nur aus dem Fenster.

00:14:46: Und ich glaube Thorsten früher hast du das sehr auch so gemacht oder?

00:14:50: Ja, aus dem Fenster geguckt schon natürlich.

00:14:52: Natürlich den Temperaturcheck hat man immer mal gemacht aber tatsächlich ich habe dann gedacht Mensch heute werden es auch in sich dreißig grad.

00:14:59: ja da cremst du dich mal ein und an Tagen wo es vielleicht nicht so war war weniger eingegremt.

00:15:04: was mich dann aber letztendlich quasi so ein bisschen wach gerüttelt hat war eine Beobachtung vor zwei Jahren im Sommer wo ich gesehen habe, dass auf wirklich kleinstem regionalen Raum auf den griechischen Inseln komplett unterschiedliche UV-Indexgegebenheiten waren.

00:15:20: Ja

00:15:21: super wichtiger Punkt!

00:15:22: Genau das ist nämlich schon allein der Faktor, dass es selbst innerhalb eines Landes... Ich hab's extra nochmal recherchiert gerade das Thema Griechen, da Lustig hast du es ansprichst Da hast Du einen UV-index, der schwankt zwischen drei und zehn Und das in einem einzigen Land, je nachdem wo du dich gerade befindest und natürlich auch ein bisschen von der Uhrzeit abhängig.

00:15:39: Aber ich glaube dass ist wichtig zu verstehen.

00:15:41: was ist überhaupt der UV-Index?

00:15:43: Das es einfach nur eine internationale standardisierte Scala die angibt wie stark die sonnenbrandwirksame UV-Strahlung an einen bestimmten Ort zu einem bestimmten Zeitpunkt ist heißt So, Null bis zwei ist eine sehr geringe UV-Belastung.

00:15:58: Drei bis fünf ist eher so Mittel.

00:15:59: da sollte man sagen okay... Da werden den Lichtschutzfaktor schon mal angebracht.

00:16:03: Sechs sieben dann wird es schon langsam hoch.

00:16:05: also da würde ich nicht mehr ohne Sonnenschutz rausgehen und alles ab acht ist schon extrem hoch.

00:16:09: Da würde ich auf intensive Schutzmaßnahmen nicht verzichten wollen.

00:16:12: also unabhängig von der Sonnencreme auch den Schatten genügend Kleidungen zu tragen und Co.. Ist da wirklich ganz wichtig!

00:16:18: Warum wird das oft unterschätzt?

00:16:19: Es hängt von nämlich von ganz vielen Faktoren ab die man vielleicht gar nicht so im Kopf hat.

00:16:23: Da leihen erstmal der einfachste Punkt geografische Lage.

00:16:26: Ich glaube viele Sachen sind erst mal relativ logisch, umso näher ich am Equator bin und umso mehr knallt da die Sonne.

00:16:31: Das heißt der UV-Index ist wahrscheinlich höher als in unseren Breitengraden.

00:16:34: Ich glaub das ist klar!

00:16:35: Aber zum Beispiel so was wie Höhe ist ein ganz entscheidender Faktor.

00:16:38: Pro tausend Höhermeter hast du so zehn bis fünfzehn Prozent mehr UV Strahlung.

00:16:42: Heißt bist du auf zweitausend Meter Höhe?

00:16:44: Hast du von zweiundzwanzig Prozent automatisch mehr?

00:16:46: Und Thorsten, du kennst ja bestimmt auch das Phänomen wenn Du im Skiurlaub bist und die Sonne knallt oder?

00:16:50: Da kannst du zugucken wie ich rot werde.

00:16:52: Ja, ja gerade wenn man so geschwitzt ist vom Skifahren, man sitzt auf der Hütte zieht den Helm ab oder die Mütze und dann knallts die Sonnen- und Rokizucki ist man richtig schön rot im Gesicht wenn man nicht aufpasst.

00:17:02: Ja ganz spannender Aspekt weil Reflektion durch die Umgebung Schnee reflektiert nämlich bis zu achtzig Prozent der UV Strahlung Und das ist zum Beispiel auch dasselbe Punkt, den du auch im Sand hast.

00:17:12: Also deshalb gibt es ganz viele Einflussfaktoren die das ganz stark beeinflussen können.

00:17:16: Deshalb würde ich immer darauf achten.

00:17:18: also Thorsten wir beide sind ja iPhone Jünger.

00:17:20: wenn man da in die Wetter App reingeht sieht man automatisch den UV Index.

00:17:23: Da kann man runter scrollen.

00:17:24: orientiert euch bitte unbedingt nur noch an diesem UV-Index und achtet nicht mehr auf die Wettervorhörssagen der Tagesschau oder ähnliches.

00:17:31: Das ist kein wichtig Indikator, gerade wenn es um Urlaub geht bevor ihr losfahrt schaut euch an was ist dort vor Ort ungefähr du UV-index?

00:17:39: Wenn ihr diese Karte euch mal dementsprechend angeschaut habt und dann danach wirklich entscheiden was ich kaufe und nicht mehr gucken oh er ist heute warm oder scheint da draußen die Sonne halt mehr oder weniger.

00:17:49: Jetzt gibt's natürlich den riesengroßen Mythos rund um den Lichtschutzfaktor.

00:17:54: Und es gibt auch immer die Tabellen oder ja Übersichten zum Typ Haut, ob man nur hellhäutig ist Mittel- oder schon vorgebräunt.

00:18:03: Auch das ist ja sowas dass viele Menschen sagen boah ich habe schon viel Sonne abbekommen Ich hab schon so eine Grundbräune mir passiert er eh nix mehr.

00:18:09: Also wie passt man denn den LichtSchutz Faktor am besten an?

00:18:12: Also gibts da sowas wie ne Faustregel An die man sich halten kann Denn bald starten wir wieder ganz ganz viele Menschen in den Urlaub und gerade auch in den Süden, also wie bin ich da am besten gerüstet?

00:18:23: Die

00:18:23: wichtigste Info die man dafür erstmal braucht ist zu verstehen was ist überhaupt der Lichtschutzfaktor.

00:18:28: Das heißt ja nicht umsonst es ist ein Faktor das heißt er beschreibt vor allen Dingen den Schutz vor UVB-Strahlung die natürlich diesen Sonnenbrand verursacht den wir vermeiden wollen.

00:18:39: als Beispiel.

00:18:40: Wenn wir uns jetzt diese schöne Skala angucken, ich glaube jeder hat so eine Übersichtskala schon mal gesehen von dem extrem hellen Typ das heißt dann wenn man eine sehr helle Haut hat und vielleicht auch rote Haare, dass so der Klassiker, der eine, sagen wir es mal genetisch schlechteste Voraussetzung hat bis hin zu einem relativ dunklen Typ den er, nehmen wir es einmal mit der Terran-Typ die einen sehr dunkleren Törer hat ist halt ein riesengroßer Unterschied wie viel meine Haut ihr erstmal verträgt.

00:19:02: Nehmen wir jetzt mal an, du wirst die Person, die zehn Minuten in der Sonne aushalten würde ohne Sonnenbrand zu bekommen.

00:19:08: Wenn du jetzt den Lichtschutzfaktor dreißig auftragen würdest Würdest du die Zeit theoretisch auf das Dreißigfache verlängern.

00:19:14: Aber erst einmal nur ganz wichtig zu verstehen Theoretisch Heißt aus zehn Minuten mal dreizig würden ja dreihundert Minuten theoretischer Schutz Das wären ja schon fünf Stunden.

00:19:22: Es wäre natürlich der Knaller.

00:19:24: Das heißt ich kreme mich morgens einmal ein Kneile mich fünf Stunden in die Sonne am Strand Und es könnte mir nichts passieren.

00:19:30: Das ist aber leider einfach nicht so, weil das ist ein reiner Laborwert unter idealen Bedingungen und in der Realität sieht es nie so aus.

00:19:36: Das ist wie bei euren Autos wenn immer gesagt wird was der Verbrauch ist.

00:19:40: jeder Autoverkäufer sagt immer einen super tollen Wert, echt ist es aber nie so.

00:19:45: und dasselbe ist eigentlich auch bei Sonnencreme.

00:19:46: denn immer wird in der realität die Sonnencrème zu dünn aufgetragen.

00:19:51: meistens dann schwitzt man den wird sie abgerieben oder durch Wasser entfernt und der deutliche Unterschied ist wirklich meistens Sechzig-siebzig Prozent weniger als das, was man vorher vermeintlich auch der Packung gestehen hat.

00:20:03: Denn eigentlich wirklich nur zwanzig Prozent der Menschen tragen die wirklich empfohlene Menge auf und deshalb ist es meistens viel zu wenig, was ich ungefähr mache würde, dass ihr mir eine Idee habt.

00:20:14: also ich sag mal so Der Alltag in Deutschland wenn wir einen UV Index haben von eins zwei oder drei.

00:20:20: Ganz ehrlich Ich bin da auch ja Ganz offen, wenn ich morgens erst mal vor die Tour gehe.

00:20:24: Ich benutze morgens als erstes gar keinen Sonnenschutz.

00:20:27: Wenn ich meine ersten zehn Minuten Sonnenexposition habe, benutze ich gar nix.

00:20:30: Dann wenn ich mich fertig gemacht hab geduscht habe und ko nehme ich meistens so.

00:20:34: einen Minilichtschutzfaktor von zwanzig reicht für mich persönlich komplett aus.

00:20:37: Andere nehmen da schon dreißig das reicht.

00:20:39: aber haben wir jetzt so Frühling oder Sommer würde ich höher gehen So in Richtung Lichtschutz.

00:20:43: Faktor Dreißig ist eine ganz gute Idee gerade wenn man längerer Zeit draußen ist Sport aktiv ist Spaziergänge Gartenarbeit was auch immer Fahrt den Richtung Mittelmeer, Berge sehen was auch immer.

00:20:54: UV-Index geht da oft hoch in Richtung sieben oder mehr würde ich sagen.

00:20:58: Lichtschutzfaktor fünfzig seit ihr noch höher unterwegs ab neunzehn und so weiter würd' ich sagen hey fünftig plus und direkte Sonneinstrahlung möglichst komplett vermeiden das wir so eine grobe Tabelle.

00:21:09: Damit würde ich konform gehen, dass ihr auch wirklich auf der sicheren Seite seid.

00:21:12: Und was man ja auch nicht unterschätzen darf, man wird ja auch braun oder man nimmt eine schöne frische Sommerfarbe an wenn man sich im Schatten auffällt oder so ein bisschen im Halbschatten.

00:21:21: also das mache ich zum Beispiel.

00:21:22: Ich lege mich eigentlich kaum noch in die pralle Sonne es sei denn ich komme gerade aus dem Pool und will mal kurz ein bissel trocknen.

00:21:28: und eben morgens diese zehn bis fünfzehn Minuten ohne Schutz finde ich auch ganz wichtig Denn...und da sind wir beim Vitamin D wird ja durch die Sonne in unserem Körper gebildet.

00:21:38: Und das geht ja nun mal am besten, wenn wir uns gerade im Sonner vielleicht nur mit einer Badebuchse oder leichter Bekleidung einfach meiner gewissen Zeit der Sonne aussetzen.

00:21:47: Jetzt sagen aber natürlich viele Sonnenanbeter Ja genau deshalb will ich gar nicht so einen fetten Sonnenschutz weil dann kann mein Körper ja gar kein Vitamin D mehr bilden.

00:21:56: Schließt da das eine des andere aus?

00:21:59: Oder wie finde ich da die goldene Mitte?

00:22:01: Das ist der heilige Gral.

00:22:03: Wie bekomme ich genug Vitamin D und trotzdem habe ich einen super Sonnenschutz?

00:22:07: Wichtig dabei erst mal zu verstehen, wie entsteht Vitamin D überhaupt!

00:22:10: Also diese UVB-Strahlen treffen ja auf die Haut.

00:22:13: Die wandeln dann so eine Vorstufe des Cholesterins im Körper in der Haut in Vitamin D um.

00:22:20: Anschließend wird dann diese Vitamin D in der Leber-Niere in dieser aktive Form umgewandelt und so habe ich das quasi im Körper automatisch produziert.

00:22:29: Das heißt UVB-Strahlung muss ja erst mal die Haut erreichen!

00:22:32: Wie machst du denn das draußen?

00:22:33: Ich hab ja gerade ihm erwähnt, wie mein Tag so startet.

00:22:35: Was ist für dich die Herangehensweise?

00:22:37: Gehst Du ohne Sonnenschutz raus oder nur mit?

00:22:39: oder was ist Deine

00:22:40: Herangehnensweise?".

00:22:41: Also jetzt wo es so schön ist und morgen schon sonnig ist dann trinke ich meistens mal ein oder zwei Tassen Kaffee wirklich ohne Sonnschutz.

00:22:48: Da setze ich mich hier zu uns in den Garten und bin da mal so zehn, fünfzehn Minuten mit dem Gesicht und mit den Armen weil ich meinen T-Shirt an habe und kurzer Hose in der Sonne.

00:22:57: Da schmiere ich gar nichts drauf.

00:22:58: Wenn ich aber weiß, dass ich jetzt mal eine Runde spazieren gehe oder längere Zeit im Garten bin dann nehme ich auf jeden Fall einen Sonnenschutz und im Sommer eigentlich immer Lichtschutzfaktor.

00:23:10: dreißig fürs Gesicht ist ne Creme die zieht auch schnell ein Die stört nicht.

00:23:14: das so ein bisschen Routine geworden weil ich schon weiß da sich im Gesicht auch schnell empfindlich reagiere obwohl gute sommerfrische Bräune habe, aber ich hab eine sehr empfindliche Haut.

00:23:24: Und die Unterarme?

00:23:26: Wie kreme ich mir auch immer ein?

00:23:27: Das klingt ja schon mal sehr gut!

00:23:28: Da sagst du quasi einen ähnlichen Mix wie es bei mir der Fall ist.

00:23:31: also morgens mal so ne Runde komplette Sonnenexposition und dann später über den Lichtschutzfaktor zu arbeiten.

00:23:37: So ist halt für mich gut.

00:23:38: Ich darf jetzt aber nicht für alles sprechen weil wenn jemand eine superempfindliche Haut hat logisch heißt das nicht dass sie richtig die richtige Rangehensweise wäre.

00:23:44: Weil das ist erstmal nur pauschal.

00:23:49: werde nie in irgendeiner Art und Weise rot.

00:23:51: Ich bekomme nie einen Sonnenbrand, also ich habe da einfach nur Glück gehabt von der Genetik.

00:23:55: Was dabei aber wie wichtig ist?

00:23:56: jetzt ja zu klären kann Sonnencreme die Vitamin D Produktion theoretisch reduzieren oder extrem deutlich reduzieren?

00:24:04: Erstmal in der reinen Theorie, logisch.

00:24:06: Das heißt wenn ich eine Sonnencreme habe, in der richtigen Menge die flächendeckend Auftrage regelmäßig mit einem hohen Lichtschutzfaktor dann reduziere ich natürlich die UVB-Strahlung, die die Haut erreicht.

00:24:17: und wenn man sich jetzt überlegt das Nichtschutz Faktor von dreißig unter Laborbedingungen ganz wichtig im Labor ca.

00:24:24: siebenneinzig Prozent der UVB Strahlung abhält Dann würde das theoretisch auch die Vitamin D Produktion extrem mindern.

00:24:32: Aber die Realität sieht komplett anders aus, denn der Körper bekommt immer noch selbst unter einem Lichtschutzfaktor genügend die Chance Vitamin D zu produzieren.

00:24:41: Weil die meisten Leute nehmen eh zu wenig Sonnencreme und benutzen nicht so viel Sonnencream auf allen Körperstellen wie sie es machen sollten, cremlich regelmäßig nach und deshalb er funktioniert jetzt trotzdem relativ gut.

00:24:52: aber man sollte natürlich darauf achten was ist mit den Menschen die sehr wenig Zeit draußen verbringen, die vielleicht auch gerade ein sehr heller Hauttyp sind.

00:25:00: Die das in der ganze Zeit nutzen müssen?

00:25:02: oder ältere Menschen da die Haut weniger effizient Vitamin D bildet.

00:25:05: Menschen mit einer sehr dunklen Hautfarbe, die einen Sonnenarm-Region leben?

00:25:09: also man muss da schon mehrere Dinge beachten.

00:25:11: Ich selber für meinen Teil... Das ist aber nur mein Tipp an alle Menschen da draußen.

00:25:15: Sieben-achtzig Prozent aller Deutschen haben eine Vitamin D Mangel Und ich supplementiere Vitamin D gerade in der kalten Jahreszeit.

00:25:22: Man weiß und das ist ein ganz entscheidender Aspekt aus, den haben wir auch schon mal in einer unserer Reportagen gehabt dass man wirklich nur von O bis U Vitamin D in der Haut bilden kann also von Ostern bis Oktober In der anderen Zeit.

00:25:32: ihr könnt euch im Januar komplett nackt in die Sonne legen.

00:25:35: es wird nicht funktionieren.

00:25:36: Dort kann ich vom Einstrahlungswinkel her keine Sonne in Deutschland irgendwie so in mein Körper reinkriegen, dass die UVB-Strahlung für genügend Vitamin D Produktion sorgt.

00:25:45: Das heißt ich mache das so, dass sich im Winter monaten Vitamin D immer supplementiere einfach um auf der sicheren Seite zu sein.

00:25:51: Ich messe meinen Spiegel ab und zu mal umzugucken wo ich liege aber ganz ehrlich es würde nicht funktionieren und ich finde Vitamin D ist eines most underrated wirklich Geschichten als Supplement die man unbedingt braucht im Körper.

00:26:04: Ich glaube ganz vielen Hörerinnen und Hörern geht es wie mir, wenn dann so die ersten schönen Tage kommen wo man überhaupt mit dem Gedanken spielt.

00:26:10: Oh jetzt könnte ich mich mal ein bisschen einkreemig, geht's gleich mal raus!

00:26:13: Und ist es Sonne?

00:26:14: Dann schütze ich mich.

00:26:16: Dann kommt so der Moment, da kam ich hier bei uns im Badezimmer, schrankt die Sonnencreme vom letzten Urlaub raus, creme ich ein... Habe ich auch letztens so getan.

00:26:24: und irgendwie abends fällt mir wieder so eine Tube in die Hand.

00:26:26: Und dann sehe ich, Ups!

00:26:27: Die ist abgelaufen und zwar seit sechs Monaten.

00:26:29: Ich habe mir das Zeug aber drauf geschmiert.

00:26:31: Ich glaube, das war jetzt kein Todesurteil in dem Fall.

00:26:33: Aber auch das wird erheftig diskutiert, dass gerade Sonnencreme, die abgelufen ist extrem gesundheitsschädlich sein soll?

00:26:43: Ja, die muss nicht automatisch schlecht oder gefährlich sein.

00:26:47: Man sollte sich aber nicht mehr darauf verlassen, dass der angegebenen Lichtschutz Faktor noch vollständig gewährleistet ist.

00:26:52: Das ist nämlich ganz wichtig!

00:26:53: Also wie bei Lebensmitteln auch wenn das ein Tag abgelaufen ist heißt ja nicht der Joghurt ist automatisch schlecht sondern er schmeckt vielleicht nicht mehr so gut.

00:26:59: und bei Überlebensmitteln ist es auch so, wenn das sensorisch nicht mehr die Eigenschaften hat, die es haben soll, da heisst nichts als Produkt automatisch Schlechtes Denn... Wofür ist dieses Datum überhaupt da, was der Hersteller draufdruckt?

00:27:09: Dass es dafür dar, dass die Stabilität der UV-Filter, die da drin sind.

00:27:13: Die Konsistenz und die mikrobiologische Sicherheit, das all diese Sachen noch gewährleistet sind.

00:27:18: Und mit der Zeit können zum Beispiel diese UV Filter, die wir vorhin besprochen haben eventuell nicht mehr so zuverlässig arbeiten auch wenn die Creme dann noch ganz normal riecht oder ganz normal aussieht.

00:27:28: aber diese Dinge können sich halt verändern oder den Konservierungsbereich kann abnehmen.

00:27:32: also das sind einfach paar Voraussetzungen die man wissen muss.

00:27:36: Was bedeutet das jetzt für die Tuben, die du da im Schrank gefunden hast, die jetzt ein paar Monate abgelaufen sind?

00:27:41: Wenn die Dinger ungeöffnet waren.

00:27:43: Wenn die hoffentlich auch halbwegs kühl und dunkel gelagert wurden dann ist es wahrscheinlich dass sie noch einen gewissen relativ guten Schutz haben.

00:27:51: wenn du jetzt aber vorerst hast, jetzt bald in der Mittelmeerurlaub zu starten würde ich sagen okay dafür benutze ich dir nicht unbedingt Aber für den Alltag in Deutschland ganz ehrlich würde ich sie noch benutzen.

00:28:01: für den Urlaub in Griechenland, Mallorca, Türkei da vielleicht nicht unbedingt.

00:28:06: Was ich aber machen würde und das ist ein ganz wichtiger Aspekt wenn ihr die lagert bitte nicht irgendwo in der Hitze lagern oder immer an so einer Strandtasche die ihr jetzt schon zehnmal mit an den Strand genommen habt mit hin und zurück.

00:28:17: Deshalb was ich mache klingt vielleicht erstmal komisch.

00:28:19: Ich packe Sonnencreme in den Kühlschrank!

00:28:23: Ich finde das nämlich super cool.

00:28:24: ist so mein kleiner Lifehack?

00:28:25: Vielleicht hilft es einig von euch weil es jetzt eh ein heißer Tag ist Und ich würde jetzt an den strand fahren.

00:28:29: Ich packe die bei mir zu Hause in den Kühlschrank, dann ist sie automatisch kalt.

00:28:33: Ich schmöre mich damit ein, das fühlt sich gut an weil dann ist es schön kalt und ich packe sie wieder zurück im Kühl-Schrank.

00:28:38: Die geht dadurch nicht kaputt.

00:28:39: egal welchen UV Filter ihr benutzt keiner ist irgendwie da bezüglich... Ja, in einer Form von Kälte-Labil.

00:28:46: Ich finde das gut.

00:28:46: Könnte euch mal überlegen ob ihr das vielleicht machen wollt?

00:28:49: Ich find's eine schöne Idee.

00:28:50: aber ansonsten Hauptsache kühl und dunkel lagern wenn es ungeöffnet war könntest gerne doch benutzen.

00:28:54: Ansonsten nur für unsere Breiten gerade vielleicht.

00:28:56: Beim Thema Kühlschrank und Sonnencreme in den Kühl schrank fällt mir ein Satz ein Alex den du mal gesagt hast Du hast mal zum Thema Sonnenschutz gesagt Thorsten ich schmier mir nur das auf die Haut was ich auch essen würde.

00:29:07: Was steckt dahinter?

00:29:09: Also es gibt natürlich auch solche gewisse Arten von Ölen.

00:29:12: So was gibt's jetzt für die super Naturorientierten.

00:29:16: Das heißt, es gibt so gewisse Varianten von Öln, die haben aber nur so einen super kleinen Lichtschutzfaktor.

00:29:21: also der haben so einen von drei oder vier, damit kommen wir natürlich nicht weit ist aber schön!

00:29:24: Also auf was komplett natürliches greifen will und es gibt doch so Sonnenöle vollkommen okay.

00:29:29: Aber Zink Als Beispiel würde ich auch essen.

00:29:32: Ist jetzt die Zinkseibe ein bisschen eklig im Mund?

00:29:34: Ja, aber Zink als Supplement würde ich eh nehmen.

00:29:36: Also zum Beispiel wäre das so etwas... So eine Zinkoxid-Seibe finde ich super habe ich selber auch.

00:29:40: Ich hab' so einer, der echt ganz gut zum Auftragen ist.

00:29:42: Ich brauche zum Glück wie gesagt nicht so einen super hohen Lichtschutzfaktor, also ich nehme meistens nur dreißig.

00:29:47: Dem komme ich gut zur Rande und da ich Zink in der Nahrung habe, habe ich auch kein Problem damit wenn es in meiner Creme drin ist.

00:29:52: Na ist doch schon mal auf jeden Fall ein sehr, sehr guter Lifehack!

00:29:55: Ja, die besten Tipps wie ihr gut durch den Sommer durch heiße Tage kommt und das auch mit einer wirklich gut geschützten Haut.

00:30:02: Das fassen wir jetzt für euch noch mal zusammen!

00:30:16: Tipp Nummer eins, bitte nicht mehr auf die Temperatur schauen nur noch auf den UV-Index.

00:30:21: Denn viele Menschen verbinden einfach Sonnengefahr automatisch mit Hitze ist aber wirklich absolut unlogisch.

00:30:27: entscheidend für die Hautschäden ist die UV-Strahlung.

00:30:30: deshalb achtet bitte ab jetzt immer auf dem UV-index.

00:30:34: Tipp Nummer zwei, Sonnencreme richtig ausfehlen.

00:30:38: Die einfachste Orientierung Achtet auf einen Breitband.

00:30:41: Schutz das heißt der gegen UVA und UVB schützt.

00:30:46: Deshalb immer darauf achten, da ist ein kleines UVA-Symbol drauf.

00:30:49: Ist so'n kleiner Kreis mit zum UVA drin.

00:30:51: Darauf bitte unbedingt schauen!

00:30:53: Ausreichend Lidschirfsfaktor eine gute Hautverträglichkeit und dann seid ihr garantiert auf der sicheren Seite.

00:30:59: Tipp Nr.

00:30:59: drei genug Sonnencreme benutzen.

00:31:02: Es gibt so ne schöne Labrop-Höpfung die sagt zwei Milligramm Sonnenkreib pro Zentimeter Haut Ist jetzt ein bisschen reine Theorie, aber man braucht schon so wirklich um sich ein bisschen besser vorzustellen.

00:31:12: Dreißig bis vierzig Milliliter für den gesamten Körper eines Erwachsenen Das heißt wenn in so einer Tube dreihundert Millilitern drin sind reicht das eigentlich nur für so zehn zwölf Mal?

00:31:21: Das Eincreme.

00:31:22: deshalb wirklich darauf achten dass ich ausreichend davon nehme um den Sonnenschutz auch wirklich zu garantieren.

00:31:28: Tit Nummer Vier Sonnencreme ist natürlich nur ein Baustein Bedeutet, es gibt genügend effektive Schutznaßnahmen.

00:31:35: Heißt direkt das Mittagssondevermeiden in den Schatten gehen.

00:31:38: dort werde ich auch bauen wie Torsten euch da schon gerade ihr mit an die Hand gegeben hat.

00:31:41: luftige aber trotzdem dichte gewebte Kleidung tragen ein Hut eine Sonnenbrille benutzen und Sonnencreme ist quasi einer Ergänzung.

00:31:49: und deshalb darauf achten es gibt nicht nur Sonnenkremeson auch den klassischen Alltagschutz der vollkommen viel bringt.

00:31:56: Und Tipp Nr.

00:31:57: V Vitamin D und Sonnenschutz richtig einordnen.

00:32:01: Was mir super wichtig ist, ich finde es toll wenn ihr Vitamin D bildet.

00:32:03: macht's gerne so wie ich morgens die erste Sonnexposition ohne Sonnenschutz danach dann gerne mit.

00:32:08: aber im Winter haben fast alle Deutschen einen Vitamin D-Mangel.

00:32:13: Deshalb würde ich das immer unbedingt mal checken lassen und im Winter unbedingt Vitamin D supplementieren, man kann das fast gar nicht übertusieren im Winter weil wir es in deutschen Breitengarten gar nicht hinkriegen.

00:32:22: natürlich ist auch das mit Vorsicht zu genießen aber lieber ein bisschen zu viel Vitamin D als zu wenig.

00:32:27: euer Körper wirds euch danken!

00:32:28: Ja mit diesen Tipps kann der Sommer doch kommen oder vielleicht sogar der Urlaub.

00:32:32: die Urlaubsaison steht vor der Tür Und wenn ihr diese Tipps beherzigt von Alex, dann kann er fast gar nichts mehr schiefgehen und wir können's doch freuen wieder am Strand oder im Pool.

00:32:41: Oder einfach nur im Garten oder auf Balkonien zu liegen und die Sonne zu genießen!

00:32:46: Als allererstes glaube ich, Alex packe jetzt erstmal meine Tuben und packe mein Kühlschrank voll.

00:32:50: Sehr gut genau das wollte ich hören.

00:32:52: super Verbreitung

00:32:53: Das war gesund gefragt.

00:32:56: der

00:32:56: Experten Talk mit Thorstens Legers

00:32:58: und Alexander Nikolaj.

00:32:59: Wenn es dir gefallen

00:33:00: hat, abonniere gerne unseren Podcast und verpasse keine neue Folge mehr.